{"id":1051,"date":"2023-03-13T09:49:00","date_gmt":"2023-03-13T09:49:00","guid":{"rendered":"https:\/\/seinesaintdenis.fr\/actualite\/uncategorized\/Titiou-Lecoq-Une-plume-pour-l-egalite\/"},"modified":"2023-05-22T16:10:01","modified_gmt":"2023-05-22T16:10:01","slug":"Titiou-Lecoq-Une-plume-pour-l-egalite","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/seinesaintdenis.fr\/actualite\/solidarites-sante\/Titiou-Lecoq-Une-plume-pour-l-egalite\/","title":{"rendered":"Titiou Lecoq : Une plume pour l’\u00e9galit\u00e9"},"content":{"rendered":"

Quels sont vos liens avec la Seine-Saint-Denis\u00a0?<\/strong>
J\u2019ai grandi \u00e0 Paris et \u00e9tudiante je suis venue m\u2019installer \u00e0 Bagnolet. Jeune salari\u00e9e, je suis retourn\u00e9e vivre \u00e0 Paris puis quand j\u2019ai eu des enfants, \u00e9videmment, je suis revenue en Seine-Saint-Denis. Je suis hyper contente d\u2019 \u00e9lever mes enfants dans le 93 et j\u2019adore mon quartier de Montreuil.

Au d\u00e9part pourquoi avoir choisi la banlieue est\u00a0?<\/strong>
C\u2019est un hasard territorial mais assez logique. J\u2019allais au lyc\u00e9e Maurice-Ravel dans le 20i\u00e8me \u00e0 Paris et d\u00e9j\u00e0 des \u00e9l\u00e8ves de Montreuil y \u00e9taient scolaris\u00e9\u00b7e\u00b7s. Quand mes enfants ont int\u00e9gr\u00e9 leur \u00e9cole maternelle \u00e0 Montreuil, j\u2019ai retrouv\u00e9 parmi les parents d\u2019\u00e9l\u00e8ves des copains de lyc\u00e9e. Les populations du 20i\u00e8me ont eu tendance \u00e0 se d\u00e9placer \u00e0 l\u2019est… Le coup de c\u0153ur pour ma ville est arriv\u00e9 apr\u00e8s, car pour qu\u2019il ait lieu, il fallait la conna\u00eetre.

Vous avez par le pass\u00e9 collabor\u00e9 avec l\u2019Observatoire d\u00e9partemental des violences envers les femmes. Comment l\u2019avez vous connu\u00a0?<\/strong>
En 2016, j\u2019ai commenc\u00e9 \u00e0 faire pour le journal Lib\u00e9ration le recensement<\/a> des f\u00e9minicides avec un travail sur le continuum des violences intrafamiliales et je me suis donc int\u00e9ress\u00e9e \u00e0 ce que faisait l\u2019Observatoire.<\/a> Un jour Ernestine Ronai m\u2019a contact\u00e9e pour une de ses Rencontres<\/a> et on en a fait plusieurs ensemble. Apr\u00e8s, quand mon livre sur les femmes effac\u00e9es de l\u2019Histoire<\/a> est sorti, on m\u2019a propos\u00e9e beaucoup d\u2019interventions dans les lyc\u00e9es et comme je ne peux pas toutes les faire et dois refuser beaucoup de propositions, je privil\u00e9gie celles dans le 93, m\u00eame si parfois on peut mettre 2 heures pour aller d\u2019un bout du d\u00e9partement \u00e0 l\u2019autre. La derni\u00e8re fois qu\u2019Ernestine Ronai m\u2019a propos\u00e9e une intervention c\u2019\u00e9tait dans un lyc\u00e9e professionnel et \u00e9videmment j\u2019ai dit oui. Je suis tr\u00e8s admirative de son travail car elle est sur le concret, sur les solutions et elle \u00e9tait sur le terrain bien avant #MeToo.<\/p>\n

Concr\u00e8tement de quoi parlez-vous dans vos pr\u00e9sentations en lyc\u00e9e\u00a0?<\/strong>
Cela d\u00e9pend de ce que me demandent les enseignant\u00b7e\u00b7s. Depuis deux ans, un groupement de textes f\u00e9ministes (avec Olympe de Gouges par exemple) est propos\u00e9 au BAC fran\u00e7ais. Je suis invit\u00e9e dans ce cadre l\u00e0. Les th\u00e9matiques abord\u00e9es sont assez vari\u00e9es. Cet hiver je suis intervenue au lyc\u00e9e Paul-Eluard de Saint-Denis. J\u2019ai trait\u00e9 du sujet des f\u00e9minicides et comment ils ont longtemps \u00e9t\u00e9 relat\u00e9s dans les m\u00e9dias. Dire \u00ab\u00a0un drame familial s\u2019est produit cette nuit\u00a0\u00bb n\u2019est pas la m\u00eame chose que dire \u00ab\u00a0cette nuit un homme a \u00e9ventr\u00e9 sa compagne avec un couteau\u00a0\u00bb. Parfois j\u2019interviens sur des sujets plus historiques comme la langue fran\u00e7aise et j\u2019explique que le masculin qui l\u2019emporte sur le f\u00e9minin n\u2019a pas toujours \u00e9t\u00e9 la r\u00e8gle. Ce que je pr\u00e9f\u00e8re dans ces interventions ce sont les questions r\u00e9ponses avec les \u00e9l\u00e8ves. Ils et elles peuvent poser des questions sur des sujets qu\u2019ils et elles n\u2019ont pas l\u2019habitude d\u2019aborder. Quand je leur demande \u00ab\u00a0mais entre vous, vous parlez de l\u2019\u00e9galit\u00e9 filles-gar\u00e7ons\u00a0?\u00a0\u00bb, g\u00e9n\u00e9ralement la r\u00e9ponse est \u00ab\u00a0jamais\u00a0\u00bb… C\u2019est un moment o\u00f9 peut exister un \u00e9change d\u2019opinions. Et puis c\u2019est une fa\u00e7on de leur montrer qu\u2019on peut \u00eatre f\u00e9ministe et sympa, qu\u2019on peut m\u00eame \u00eatre dr\u00f4le et qu\u2019on n\u2019est pas l\u00e0 contre les gar\u00e7ons mais pour aider tout le monde.<\/p>\n

A l\u2019occasion de la Journ\u00e9e internationale des droits des femmes du 8 mars, quelle est votre vision de l\u2019\u00e9galit\u00e9 femmes-hommes aujourd\u2019hui, en 2023\u00a0?<\/strong>
J\u2019ai grandi avec l\u2019id\u00e9e qu\u2019on y \u00e9tait \u00e0 l\u2019\u00e9galit\u00e9. Grosso modo je savais qu\u2019il y avait des discriminations \u00e9conomiques notamment mais au fil de mon travail j\u2019ai r\u00e9alis\u00e9 combien on en \u00e9tait loin de l\u2019\u00e9galit\u00e9. Dans mon cheminement personnel j\u2019ai m\u00eame compris que je ne verrai pas l\u2019\u00e9galit\u00e9 femmes-hommes en France de mon vivant. Mais ce n\u2019est pas une raison pour ne pas continuer la lutte. Au contraire. C\u2019est Annie Ernaux qui dit que la lutte est magnifique et que ce n\u2019est pas grave si on ne voit pas imm\u00e9diatement les r\u00e9sultats.<\/p>\n

Votre dernier livre Le Couple et l\u2019argent* est-il une continuit\u00e9 de vos ouvrages Lib\u00e9r\u00e9e le combat f\u00e9ministe se gagne devant le panier de linge sale et Les grandes oubli\u00e9es. Pourquoi l\u2019Histoire a-t-elle effac\u00e9 les femmes\u00a0?<\/strong>
Oui. J\u2019ai l\u2019impression d\u2019avoir fait une trilogie d\u2019essais f\u00e9ministes et de conclure quelque chose. En le r\u00e9digeant je me suis dit \u00ab\u00a0Mais comment je ne me suis pas int\u00e9ress\u00e9e \u00e0 cette th\u00e9matique de l\u2019argent avant alors que c\u2019est fondamental\u00a0!?!\u00a0\u00bb. D\u2019ailleurs l\u2019argent demeure un sujet tabou en France de mani\u00e8re g\u00e9n\u00e9rale.<\/p>\n

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Qu\u2019est-ce qui vous a le plus \u00e9tonn\u00e9e pendant vos recherches\u00a0?<\/strong>
La surprise n\u2019est pas venue des in\u00e9galit\u00e9s mais de l\u2019importance de ces in\u00e9galit\u00e9s. En moyenne les femmes gagnent 32\u00a0% de moins que leur conjoint au sein du couple et cette diff\u00e9rence est \u00e9norme.

Comment l\u2019expliquez-vous\u00a0?<\/strong>
Concr\u00e8tement la structure couple enrichit les hommes et appauvrit les femmes car tr\u00e8s vite va se mettre en place une sp\u00e9cialisation. L\u2019un (l\u2019une en majorit\u00e9) va surtout g\u00e9rer la maison et la famille et on sait que c\u2019est une charge \u00e9norme. L\u2019autre va prioriser son emploi. On a vu par exemple qui pendant le confinement avait le travail le plus important et qui a eu le droit de faire ses r\u00e9unions Zoom et n\u2019avait pas \u00e0 faire l\u2019\u00e9cole \u00e0 la maison… Cette sp\u00e9cialisation entra\u00eene un \u00e9cart de revenu tr\u00e8s important. De plus, quand une femme a un enfant, elle va accuser un retard de carri\u00e8re avec une perte de salaire alors qu\u2019un homme qui devient p\u00e8re, statistiquement, c\u2019est un bonus pour son \u00e9volution professionnelle. Il sera vu comme digne de confiance, fiable, un chef de famille, soit quelqu\u2019un \u00e0 qui on va pouvoir confier des responsabilit\u00e9s\u2026<\/p>\n

Pourquoi un tel sch\u00e9ma\u00a0?<\/strong>
C\u2019est l\u2019historienne Michelle Perrot qui m\u2019a donn\u00e9 une explication. Historiquement et socialement la f\u00e9minit\u00e9 est associ\u00e9e au don. \u00catre une femme, c\u2019est donner. On donne la vie, on donne notre lait, on donne notre temps, on prend soin etc. Il y a donc une id\u00e9e de sacrifice de soi qui est l\u2019antith\u00e8se de gagner de l\u2019argent et de gagner en puissance.
Cela explique aussi pourquoi les femmes ont plus de mal que les hommes \u00e0 revendiquer ou n\u00e9gocier une augmentation de salaire par exemple. Car ce serait \u00eatre une \u00ab\u00a0mauvaise femme\u00a0\u00bb de le faire et il y a presque quelque chose de contre nature, de biologisant.<\/p>\n

En 2023, plus de femmes vivent en union libre ou pacs\u00e9es qu\u2019autrefois o\u00f9 la r\u00e8gle \u00e9tait le mariage traditionnel sous le r\u00e9gime de communaut\u00e9 des biens. Qu\u2019avez-vous observ\u00e9\u00a0?<\/strong>
Quand on se penche sur le sujet, il est int\u00e9ressant de remarquer que des d\u00e9cisions d\u2019ind\u00e9pendance comme ne pas se marier sont des d\u00e9cisions qui appauvrissent les femmes mais elles n\u2019en ont pas conscience. Moi je n\u2019avais pas pens\u00e9 \u00e0 cet aspect avant de plancher sur mon livre. Faire la communaut\u00e9 des biens permettaient de partager entre celui qui avait et celle qui avait moins, car c\u2019\u00e9tait la femme qui avait moins, et de repartir la richesse au sein des couples. En union libre, on ne r\u00e9partit pas les revenus, on r\u00e9partit les d\u00e9penses. Pour ma g\u00e9n\u00e9ration qui se marie peu, il n\u2019y aura pas de pension de r\u00e9version par exemple. Or \u00e0 l\u2019heure actuelle, beaucoup de femmes ont des retraites mis\u00e9reuses et n\u2019arrivent \u00e0 s\u2019en sortir qu\u2019avec la pension de r\u00e9version de leur mari. Ainsi des aspects du syst\u00e8me patriarcal qui pouvaient para\u00eetre arri\u00e9r\u00e9s \u00e9taient au final des filets de s\u00e9curit\u00e9 financi\u00e8re pour les femmes. Beaucoup perdent ces s\u00e9curit\u00e9 financi\u00e8res tout en continuant de prendre en charge la maison, sans avoir les m\u00eames carri\u00e8res professionnelles que les hommes.<\/p>\n

Comment anticiper ou rem\u00e9dier \u00e0 cela\u00a0?<\/strong>
La cl\u00e9 est l\u2019\u00e9ducation \u00e9conomique et financi\u00e8re. Il faut se rendre compte que toutes les d\u00e9penses ne sont pas les m\u00eames. Il y a des d\u00e9penses qui font des revenus, d\u2019autres non. H\u00e9las on sort de l\u2019\u00e9cole sans avoir aucune formation \u00e0 ce sujet (sans savoir analyser une fiche de salaire, comment fonctionne la TVA etc) en particulier si on est dans un cursus litt\u00e9raire. Heureusement, on est \u00e0 une \u00e9poque o\u00f9 le sujet \u00e9merge et o\u00f9 il est plus facile d\u2019acc\u00e9der \u00e0 des connaissances via des comptes Instagram, des newsletters, des podcasts, des formations en ligne pour comprendre comment mieux g\u00e9rer son argent, analyser sa situation financi\u00e8re en couple…<\/p>\n

Que conseillez-vous \u00e0 des jeunes qui songent \u00e0 se mettre en m\u00e9nage\u00a0?<\/strong>
Le premier point est de se poser face \u00e0 face et parler d\u2019argent rapidement. En fait ce sont de vraies d\u00e9cisions politiques au sein du couple. Est-ce que celui ou celle qui gagne le plus, paie le plus\u00a0? L\u2019important est de savoir qui paie les grosses d\u00e9penses car ce sont g\u00e9n\u00e9ralement elles qui cr\u00e9ent du patrimoine ou du revenu. En clair, si vous \u00eates la personne qui gagne le moins dans le foyer, vous avez int\u00e9r\u00eat \u00e0 rembourser les grosses d\u00e9penses, comme le cr\u00e9dit immobilier, le cr\u00e9dit de la voiture et moins payer les courses alimentaires car ce sont des d\u00e9penses \u00ab\u00a0qui ne valent rien\u00a0\u00bb. C\u2019est la th\u00e9orie du pot de yaourt dont je parle dans mon livre\u00a0; une fois le yaourt mang\u00e9 et jet\u00e9, il n\u2019a plus de valeur. Une fois l\u2019appartement ou la voiture pay\u00e9s, ils cr\u00e9ent du patrimoine et peuvent \u00eatre lou\u00e9s ou revendus.<\/p>\n

Comment faire pour qu\u2019il y ait plus d\u2019\u00e9galit\u00e9 au sein du couple\u00a0?<\/strong>
Ce sont des choix personnels. Mon but est simplement que chacun\u00b7e soit inform\u00e9\u00b7e des implications de ses d\u00e9cisions et que les personnes aient toutes les cartes en mains. Le probl\u00e8me de fond est de ne pas savoir. Pour moi l\u2019enjeu majeur est l\u2019acc\u00e8s aux connaissances.<\/p>\n

Depuis la parution de votre premier livre, quelles \u00e9volutions pouvez-vous observer de mani\u00e8re g\u00e9n\u00e9rale\u00a0?<\/strong>
Pendant la promotion des Morues en 2011, je voyais comment les journalistes \u00e9taient g\u00ean\u00e9s de qualifier mon livre de f\u00e9ministe. Je devais les rassurer en leur disant qu\u2019il n\u2019y avait aucun probl\u00e8me d\u2019employer ce mot pour moi ou mon travail. Le plus gros changement auquel j\u2019ai assist\u00e9 est voir le f\u00e9minisme de nouveau sur le devant de la sc\u00e8ne. On nous \u00e9coute d\u00e9sormais et cela a permis d\u2019aborder plein de sujets. Une \u00e9bullition intellectuelle a pu \u00e9merger avec le mouvement #MeToo. On a pu lib\u00e9rer la parole sur les violences sexuelles. Je ne sais pas si en termes de solutions on y est, mais, en termes de prise de conscience, il s\u2019est vraiment pass\u00e9 quelque chose ces dix derni\u00e8res ann\u00e9es.<\/p>\n

*paru aux \u00e9ditions L\u2019Iconoclaste<\/a>
Photographie C\u00e9line Nieszawer\/Leextra\/L\u2019Iconoclaste<\/p>\n

Propos recueillis par Sandrine Bordet, avec la participation de Carine Arassus.<\/p>\n

D\u00e9couvrir aussi\u00a0: Rends l\u2019argent, le podcast de Titiou Lecoq sur les in\u00e9galit\u00e9s financi\u00e8res et de patrimoine entre les femmes et les hommes <\/i><\/a><\/p>\n

Retour en VID\u00c9O sur la 16e Rencontre d\u00e9partementale de l\u2019Observatoire des violences envers les femmes du 6 mars 2018 (avec la participation de Titiou Lecoq) \u00e0 la Bourse du travail \u00e0 Bobigny, dans le cadre de la Journ\u00e9e internationale pour les droits des femmes et dont le th\u00e8me \u00e9tait la prise en compte de la parole des femmes.<\/p>\n